On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Мы переехали на Koleso4x4.ru

АвторСообщение
Koleso
администратор




Сообщение: 82
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 05:13. Заголовок: Крым 2009


не хорошо, что пустой целый раздел болтается, надо что-то написать... :)
вернусь - заполню.

Начну с фоток, чуть позже подгоню треки и описание

Вид с набережной Судака:


Вид с набережной Судака:


Вид с набережной Судака:


Вид с Меганома на мыс Француженка (слева на фото), чистый кусок пляжа, рекомендую.


Белогорск, Белая Скала, одна из пещер, говорят, там жили первобытные люди, кмк врут :)


Мечеть Султана Бейбарса, с. Старый Крым, трасса Симферополь - Феодосия


Мечеть Хана Узбека, с. Старый Крым, трасса Симферополь - Феодоссия




Бараны на дорогах :)


При подъезде к Судаку со стороноы Переваловки - местная достопримечательность "Лягушка"


Белогорск, вид на Белую Скалу


Белогорск, вид на Белую Скалу


Белогорск, дорога-обманка на Белую Скалу вверх, кончается тупиком с очень неприятным разворотом под серьезным уклоном


Белогорск, дорога-обманка на Белую Скалу вверх, тупик, вид на окрестности


Белогорск, дорога-обманка на Белую Скалу вверх, тупик, вид на окрестности


Белогорск, вид с Белой Скалы


Белогорск, вид с Белой Скалы


Белогорск, вид с Белой Скалы


Белогорск, вид с Белой Скалы


Белогорск, вид с Белой Скалы


Белогорск, вид на разворот в тупике.


Белогорск, вид с Белой Скалы


Меганом, вид на Солнечную Долину


Дикий пляж под Меганомом, местные называют его "Сладкая вода"


Маяк на Меганоме


г. Казах между Алуштой и Морским, забирался со стороны моря, но есть и нормальная дорожка от шоссе


г. Казах между Алуштой и Морским, забирался со стороны моря, но есть и нормальная дорожка от шоссе


Азовское море на Арабатской стрелке


Азовское море на Арабатской стрелке


Вид с Ай-Петри


Вид с Ай-Петри


Такие таблички повсюду :(


Водохранилище по дороге от Бахчисарая к Форосу


г. Казах



Полезная инфа


Дорога
Границу лучше пересекать не по федеральной трассе, а выбрать любую деревню с автомобильным погранпереходом. Таких много.
Деньги менять СРАЗУ после границы в ближайшем населенном пункте в местной сберкассе или как она у них там называется - потом будет физически негде + если даже вдруг найдете, курс буде ппц
Практический опыт говорит о том, что лучше курса уже не будет (в Симферополе менять деньги только отъехав подальше от вокзала, чем ближе к вокзалу, тем хуже курс)
Заправляться соляркой можно безопасно на заправках Лукойл, Shell, THK (в Крыму еще Современник и WOG) за 5 лет нигде не отравили :)
Режим заправок следующий:
до границы как угодно - нормальные заправки и солярка есть везде по ходу.
Важно! Заправится на последней заправке перед самой границе до пробки!
По Украине должно хватить с запасом до Запорожья (куча приличных заправок, есть из чего выбрать).
В запорожье рекомендую залиться опят "до пробки".
Если не гнать - хватит до Крыма, если перегруз + превышаем - перед въездом в автономную республику тоже куча нормальных заправок + в Джанкое тоже самое.

Жилье можно найти в любое время суток.
Самое простое, что можно сделать, на центральной улице любого городка как правило силят с десяток хлопцев на скутерах, готовые показать разные варианты.
Торговаться можно, но без фанатизма.
Нужно иметь ввиду, что в сезон никто скидывать не будет, наоборот будут стараться урвать по полной. Самый дорогой месяц - август.
Нужно морально быть готовым к мелким разводам, не без этого.
Жилье брать только с постоянным водоснабжением (накопителями) - для Крыма пресная вода - это проблема.
Цены Судака в августе за сутки:
50 - комната, возможно с общим туалетом и душем
70 - 1-комнатная квартира в городе
100 - 2-3 комнатная квартира с кондеем в городе
с парковочным местом - дороже, охраняемая парковка около 5$ за ночь
если возле моря, то можно смело цену умножать на 2.
Машину (если это не S600 или LX570) можно оставлять на улице, случаев взлома/краж на моей памяти не было, но и искушать не надо, т.е. ничего ценного в салоне не оставлять.

Для любителей экстрима есть кемпинговые лагеря по всему побережью с палатками, но кмк - это жесть и антисанитария.

Купаться лучше ездить подальше от города. Городские пляжи грязноваты + плюнуть некуда.
Вся ночная и вечерняя жизнь сосредоточена вокруг набережной.
Есть лучше в проверенных ресторанах, но это не гарантия, что не отравят, меня перед отъездом траванули именно в проверенном месте, куда хожу уже много лет.
Цены в местных ресторанчиках - конские, явный неадекват качеству.
Продукты на рынке дешевы.
Свежая рыба, овощи, фрукты, баранина - все что местное, все можно есть.
Свинина привозная цена - ппц.

Гаишники местные - в основном, меряют скорость на дорогах, проверяют на содержание , по пустякам не достают, но и расслабится тоже не дают.

Продолжение следует....


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 30 [только новые]


Prizrack
постоянный участник




Сообщение: 4
Зарегистрирован: 27.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 17:48. Заголовок: кстати, как там с &#..


кстати, как там с "шипами на дорогах" ??

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Koleso
администратор




Сообщение: 91
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 17:53. Заголовок: Ты знаешь, без преув..


Ты знаешь, без преувеличения, все плохо.
Такие таблички везде, где есть съезд с асфальта и есть хоть что-то мало-мальски интересное.
Я один ездил (иногда с ребенком), нарваться на шипы и остаться на каком-нибудь перевале без резины в планы не входило
Поэтому покатушечную программу пришлось нещадно резать.
В качестве маленького резюме - в следующий раз поеду в другое место.
Горы и море много где еще есть

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Prizrack
постоянный участник




Сообщение: 5
Зарегистрирован: 27.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 18:00. Заголовок: кстати, тут на каком..


кстати, тут на каком-то форуме встречал отзыв, что и в МО такие "шипованные" места появились .... если это войдет в правило, то будет ОГРОМНАЯ
и тогда в бампер придется не только лебедку крепить, но еще и миноискатель монтировать

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Koleso
администратор




Сообщение: 92
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 18:08. Заголовок: Ты знаешь... В МО эт..


Ты знаешь...
В МО это маловероятно, скорее всего кто-то жути захотел нагнать.
Там кмк свои традиции и устои, а у нас свои.
Там я гость и приехал на 2 недели с детьми и женщинами.
И моя главная задача - без существенных потерь (не считая пропитого ) покинуть их гостеприимный край, через те же 2 недели.
Поэтому на конфликт я не пойду.
А вот разорвав шину у себя в МО, я не поленюсь и вернусь поблагодарить.
Причем, ответ будет асимметричным и не пропорциональным.
И, скорее всего, так поступлю не только я один.
Это нельзя не учитывать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sandr_S
постоянный участник




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 23:08. Заголовок: Koleso пишет: В кач..


Koleso пишет:

 цитата:
В качестве маленького резюме - в следующий раз поеду в другое место.
Горы и море много где еще есть



Куда? Крым, Абхазия? Или секрет

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Koleso
администратор




Сообщение: 111
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 23:21. Заголовок: Не секрет. Турция. ..


Не секрет.
Турция.
На пароме из Сочи или через Киев-Одесса-Румыния-Болгария-Босфор

Если куражу (и, главное, бабла) хватит, то дальше:
Москва-Сочи-Трабзон-(паром)- Искендерун--Латакия-(Триполи+Бейрут под вопросом)-Дамаск-Амман-Петра-Акаба.
Обратно, практически в том же порядке.

Общий пробег не больше моего крымского в общей сумме.
дорога туда - как 2 раза на черное море съездить
Ничего запредельного.
Давно хочу.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sandr_S
постоянный участник




Сообщение: 49
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 23:27. Заголовок: Гуд, даже интересно,..


Гуд, даже интересно, но - как с визами, правилами и обычиями, национальными и религиозными праздниками????
Не говоря уже о местных (типа местных законов) требований к машинам????
Какая есть инфа? На какой период ориентироваться? Как с климатом?

Два вагона вопросов......, но интересно!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Koleso
администратор




Сообщение: 113
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 23:40. Заголовок: Единственная визовая..


Единственная визовая заморочка - Болгария и то... только на альтернативном маршруте
В остальных странах или Виза - ваучер или на границе в явочном порядке, можно (или даже лучше заранее в МСК позаботится)
в Сирию въезд на дизеле около 100 баксов - там солярка дешевле воды (чтобы турки заправляться не ездили)
есть сайт Travel.ru там ответы на многие вводные вопросы
форум Винского (набрать в яндексе) - отчеты уже ездивших
период - не лето
тема достаточно обширная, ее целесобразно обсуждать отдельно
пока май 2010 у меня точно вылетает, а там посмотрим...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sandr_S
постоянный участник




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 23:42. Заголовок: Не вопрос, давай кур..


Не вопрос, давай курить карты и инфу... а там как созреет понимание, надо будет заняться главным - выгадывать время и отпуск!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Prizrack
постоянный участник




Сообщение: 9
Зарегистрирован: 27.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 10:47. Заголовок: Дим, а есть примерны..


Дим, а есть примерный расклад по длительности и стоимости ??

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Koleso
администратор




Сообщение: 117
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 11:49. Заголовок: Если тезисно, то где..


Если тезисно, то где-то 10кБ с экипажа из 2 человек и 2 недели времени + 2 дня в резерве

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Prizrack
постоянный участник




Сообщение: 13
Зарегистрирован: 27.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 15:08. Заголовок: 10000$ ??? :sm17: ..


10000$ ???

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Koleso
администратор




Сообщение: 120
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 15:19. Заголовок: да, это машрут Москв..


да, это машрут Москва-Акаба и обратно по полному просчету по состоянию на лето 2008 года на 2-х недельную поездку со всеми расходами из расчета поездки на дизельном внедорожнике, экипаж - 2 взрослых человека.
ты знаешь... это ж не на чартере в Анталию, там трафик большой, конвеер, косвенные расходы в расчете на 1 туриста низкие, поэетому все по другому.
здесь же 2 недели постоянно в дороге, 4 госграницы, 8 погранпереходов, 5 стран, визы, страховки, ночлеги, жратва

если за пределы Турции не выезжать, то бюджет будет меньше на 30-40%

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Prizrack
постоянный участник




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 27.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 15:25. Заголовок: АФИГЕТЬ !!! .... жал..


АФИГЕТЬ !!! .... жаль, пока такое не по карману, будем рассматривать Российские просторы ...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Koleso
администратор




Сообщение: 121
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 16:08. Заголовок: Володь, на самом дел..


Володь, на самом деле километр и в РФ тоже будет равняться 1000 метров
Ради интереса прикинь, во что выйдет поездка на Алтай (ну в Монголию пока не заезжаем), пока только по территории РФ
Начнем с простого:
1. Солярка туда и обратно - около 10000 км - где-то 1400 литров, скажем по 22.5 (с запасом) - 31500
2. Фильтры, масло и эксплуатационные жидкости на 1 замену - еще 8500 где-то

Вот... еще никуда не уехали, а 1300$ уже почти потратили.

К слову, расчетный бюджет Алтая на 2 недели тоже влетает в серьезную сумму.
5кБ на экипаж, около этого

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Prizrack
постоянный участник




Сообщение: 18
Зарегистрирован: 27.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 21:06. Заголовок: эх, хороший из тебя ..


эх, хороший из тебя "разрушитель мечт" получается
ну значит будет ездить в Карелию ....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дмитрий





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 01:00. Заголовок: Володя не переживай,..


Володя не переживай, вот возьму паджеру-2 и прикинем все варианты

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Koleso
администратор




Сообщение: 330
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 08:00. Заголовок: ...


.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sandr_S
постоянный участник




Сообщение: 198
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 21:38. Заголовок: Koleso Дим, не серч..


Koleso
Дим, не серчай за назойливость, но ты обещал к фотам приложить отчет.....



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Koleso
администратор




Сообщение: 427
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 23:15. Заголовок: Упс... попробую для ..


Упс...
попробую для начала хоть комменты дописать :)

_________________________
Pajero Sport 2007, 4D56, Dobinson, Tough Dog, BFG MT 32х11.5R15
Yaesu FT-857D + KL-500/MFJ-1966 + Diamond NR-770HB
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kass



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 20:13. Заголовок: Всем привет! Кто то ..


Всем привет! Кто то собирается в Крым в 2010-м? Может быть поробуем там одну вершинку взять?

Я тут ( http://autoclub-4x4.ru/index.php?topic=905.0 ) всю идею изложил, но раз народ разделился, продублирую и здесь. Возможно кого то тема заинтересует. Обсуждать можно и здесь.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Koleso
администратор




Сообщение: 611
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 22:41. Заголовок: Приветствую :) Было ..


Приветствую :)
Было бы не лишним продублировать здесь полностью, а то некоторых из нас там-по-ссылке разжаловали в рядовые и забанили по айпишнику.
Я, например посмотреть не могу. :(
В чем суть предложения?

_________________________
Pajero Sport 2007, 4D56, Dobinson, Tough Dog, BFG MT 32х11.5R15
Yaesu FT-857D + KL-500/MFJ-1966 + Diamond NR-770HB
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kass



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 14:27. Заголовок: Что касается Крыма, ..


Что касается Крыма, то я знаю по данному региону многое. Сам оттуда родом, из солнечной Алушты. Так что маршруты могу проложить любые, организовать жилье или ночлег. Это не проблема.

Но основное хобби у меня там - это горный туризм. Заехать на джипе на вершину горы - это весьма интересно.
Сейчас планирую покорение следующей вершины - Чатырдага. Это вторая по высоте и первая по обзорности вершина Крыма. Высота 1527 м. Море в 12 км. В хорошую погоду в нее видно 3/4 полуострова. По моим сведениям, на данный момент там джипы еще не бывали. Только квадрики. Так что цель интересная. Уже провел разведку маршрута с первого плато, сделал снимки склонов. Теперь осталось найти компаньонов.

С юга Чатырдаг выглядит так:


С севера есть нижнее плато, с высотами 1000-1100 м, и на него заехать не проблема. С него останется штурм высоты метров в 500. Вид с нижнего плато на верхнее вот такой:



Как вариант можно подняться здесь:


Кстати, если будет интересно, то могу вывезти народ на Димерджи. Вот нсколько фоток горы и видов с нее:





Правда паркетники не пройдут. Ну или нужно брать доски, что бы можно было въехать на каменные ступени.
Оттуда можно по горам приехать в Симферополь. Говорят, что можно проехать и на водопад Джур-джур, но давно никто не ездил.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kass



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 14:50. Заголовок: Спросили про технику..


Спросили про технику...

Ну какая там техника? Ну желательно длинная база, пониженная и блокировки. А дальше ползем потихоньку вверх. Слабонервных лучше сразу внизу оставить, т.к. обычно истерика начинается.

Попросили больше фоток выложить с гор...

Если нравится, то я таких фоток могу много выложить.

Ну к примеру вот так смотрятся орлы с вершины Димерджи:



Редко увидишь парящего орла сверху. А вот так выглядит самая высокая вершина Крыма:



А это беседка ветров на хребте Роман-Коша:



В принципе ее можно увидеть в бинокль с трассы Алушта-Ялта, примерно в районе Гурзуфа-Краснокаменки.
А это вид с беседки ветров:



А это вид с другой стороны беседки ветров:



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Koleso
администратор




Сообщение: 612
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 16:04. Заголовок: Вот красотища! Если ..


Вот красотища!
Если бы не страшилки про шипы - не стал бы резать покатушечную программу в этом августе.
Так повелось, что последние годы в Крыму иногда бываю по паре раз за год.
Kass пишет:

 цитата:
Сам оттуда родом, из солнечной Алушты


А у меня много коллег по работе, друзей и знакомых из Судака, может быть даже есть общие знакомые, Крым не такой большой
Kass пишет:

 цитата:
Ну какая там техника? Ну желательно длинная база, пониженная и блокировки. А дальше ползем потихоньку вверх. Слабонервных лучше сразу внизу оставить, т.к. обычно истерика начинается.


А что за транспорт такой?
Специально подготовленный?
Местные гоняют на УАЗах, постоянно в горах встречал.
У меня на стандартном МПС чудес эквилибристики творить не получалось, свесы большие, да и просвет маловат, на "ступенях" сажусь на пузо.

_________________________
Pajero Sport 2007, 4D56, Dobinson, Tough Dog, BFG MT 32х11.5R15
Yaesu FT-857D + KL-500/MFJ-1966 + Diamond NR-770HB
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kass



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 18:25. Заголовок: У меня Навигатор 1. ..


У меня Навигатор 1. База длинная, момент на низах хороший. На понижайке у него лифт 2", и 32 резина.

Местные ездят на уазиках, а местный оффроуд клуб на сузуках. Но они туда не лазят, т.к. на короткой базе с лифтом на понижайке легко можно назад кувыркнуться.
Я как смотрел соревнования по оффроуду там местные, так они на лебезках ползли там, где я просто ехал на понижайке. Потому как выперлись на грязевой резине, с диким лифтом и короткой базой. А лезли на первое плато Чатырдага. На второе вообще никто не лазил, т.к. там лебедиться не за что. У егеря буханка лифтованная и 66-й, но он на верхнем плато не был. Говорит, что туда не заехать. Но по фоткам же видно, что реально залезть.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Koleso
администратор




Сообщение: 613
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 20:40. Заголовок: Понятно... 32 у меня..


Понятно...
32 у меня тоже стоит, но чтоб Навигатор туда... лифт не лифт, просвет же не меняется
мда... интересно

_________________________
Pajero Sport 2007, 4D56, Dobinson, Tough Dog, BFG MT 32х11.5R15
Yaesu FT-857D + KL-500/MFJ-1966 + Diamond NR-770HB
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Koleso
администратор




Сообщение: 614
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 22:47. Заголовок: Кешеры, заезжавшие н..


Кешеры, заезжавшие на Роман-Кош рассказывали о неадекватном агрессивном поведении охраны заповедника.
Оно там как на самом деле?

_________________________
Pajero Sport 2007, 4D56, Dobinson, Tough Dog, BFG MT 32х11.5R15
Yaesu FT-857D + KL-500/MFJ-1966 + Diamond NR-770HB
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Koleso
администратор




Сообщение: 615
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 22:53. Заголовок: http://www.krym4x4.c..


http://www.krym4x4.com/forum/viewtopic.php?t=2035
и вот еще одна тема, которая реально заставляет задуматься о целесобразности...
оно не мешает?


http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=31209&&start=0
вот еще...

_________________________
Pajero Sport 2007, 4D56, Dobinson, Tough Dog, BFG MT 32х11.5R15
Yaesu FT-857D + KL-500/MFJ-1966 + Diamond NR-770HB
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kass



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 23:16. Заголовок: Шипы если и ставят, ..


Шипы если и ставят, то на дорогах. Если не ездить по дорогам, то проблем нет.

В заповедник я выписывал пропуск и въезжал официально. Только директор сказал, что на Роман-Кош я не заеду. ;)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет